Sign with meが目指す、未来の“共生”とは。

まずはじめに、「Sign with Me」を立ち上げる前は、どのようなお仕事をされていたのか教えていただけますでしょうか。

20代の頃は、企業の障がい者雇用で就職。その後、障がい者専門の人材派遣会社で、転職支援などをしていました。そして、2011年に独立して「Sign with Me」をオープンしたんです。

ろう者や障がいを持つ方から見た、障がい者雇用の現状や課題について教えてください。

ひと言で言えば、障がい者雇用は“数字ありき”になっています。障がい者雇用は制度になっていますが、民間企業の法定雇用率は全従業員の2.2％が障害者と義務付けられています。国や地方公共団体は2.5％です。ただ、雇用しても仕事内容は単純労働がほとんどです。そうなってしまうのは、まず“数字ありき”からスタートしているからなんですよね。一般的な雇用というのは、戦力を前提にしています。でも障がい者雇用は、企業のCSRが前提です。社会貢献が前提になってしまっているから、個人の能力を生かしたり成長したりするよりも、雇うことが目的になってしまう。これが現状であり、根っこにある課題でもあります。

そういった問題があるのですね。柳さんが雇用する時はどんなことを前提にしていますか？

本人がどう稼げるようになるかということを前提に、雇用しています。つまり、即戦力として働いて、それに見合った対価をもらう。これはいたって普通の考えなんですよね。でもこの前提が違うだけで、随分印象が変わりませんか？企業もそれはわかっていても難しいとほとんどの方は言います。どこまで実行できるかどうかなんです。

雇用する上で大切にしていることはありますか？

私は特に、“オーナーシップ”を大切にしています。オーナーシップとは、自分のこととして取り組めるかどうかということです。わかりやすく言うと、“当事者意識”ですね。障がい者は私も含めて、これまで“保護されてきた”歴史があります。よく「ありがとうを言うことはあっても言われることは少ない」と話すのですが、この状態を私はずっとおかしいと思ってきました。だからこそ、相手から「してもらうのを待つ」のではなく、どうしたら自分でできるか考えるというマインドを持つことが必要だと、スタッフには口を酸っぱくして言い聞かせています。このマインドが身につくまで時間もお金も非常にかかります。体力のある大企業にこそ、やって欲しいです。

世の中の認識とギャップを感じますか？

「ろう者であることを障害と思ったことは一度もない。だけど、ろう者であることを受け入れている」。この言葉の「ろう者」を「女性」に変えてみてください。女性だったら昨今は表立った差別とかは無くなっていますよね。でもどこかで抑圧されている、もしくは不便と感じるシーンはあるはずです。でも何よりも問題なのは、その差別を意識していない、気づいていない当事者が多いことです。

確かに、“当たり前”になっていておかしいと思わなくなっていることはあるかもしれません。

心理学者アルフレッド・アドラーの「すべては自分にある」という考え方が好きで、共感しています。「何が与えられるか」に意識が向く人は、つい文句が出てしまう人が多い。逆に「何ができるか」を考えられる人は文句を言いません。例えば、冷蔵庫を開けて「これだけ？」と思うか、「あるものでどう料理するか」と思うか。後者の意識に変わっていくと、それまで当たり前だと思っていたことにとても違和感を感じるようになったんです。私は講演などで、鳥かごに例えてお話しするのですが、私たち障がい者は、これまで暖かい布団やご飯が不自由なく与えられてきて、自分の背中についている羽は何の役目があるのか疑問を持ちませんでした。でも大空を飛ぶ鳥を見て、初めて羽の意味がわかった時とてもショックだったんです。

そのことに気づいたのはいつ頃でしたか？

20代の頃です。障害者雇用として企業で働いていましたが、パニック障害を患って退職しました。仕事は単純作業だけで、時には「何もしなくていい。座っていればいい」と言われることに当時は疑問に思わなかったのですが、そんな毎日の中で無意識にどこかに違和感を感じていたのだと思います。それで体が悲鳴をあげたのでしょう。その時、「生きるってなんだろう」と考えながら、あらゆる本を読み漁りました。その中で「これだ！」と思ったのが、仏教の教えで、「人間の幸せは4つある」という内容でした。それは、1、他人に愛される幸せ、2、他人に褒められる幸せ、3、他人の役に立つ幸せ、4、他人に必要とされる幸せです。4つのうち3つは、自ら動いて汗をかかないと得られない幸せですよね。保護されている状況の中では、絶対に得られない幸せだと気付いたんです。

それから、柳さんが独立してカフェをオープンするにあたり、どのような心境の変化やきっかけがあったのでしょうか？

私たちから見ると、社会を作っているのは聴者視点なんです。聴者の組織の中で自分たちが抱えている問題を解決するのは難しいと感じて、独立しました。街を歩きながら、これから何をするかアイデアを練っていた時、おなかがすいて、匂いにつられて入った店がインド料理店だったんです。そこはスタッフが全員インド人で、メニューを見たら英語なのかヒンドウー語なのかわからない言葉で。なんとなく指を差して注文したのですが、食べたらすごくおいしくて気が付いたら常連になっていました。その時に気付いたんです。ターバンをまいている＝インド人と、自分の中で勝手な印象を持っていたけれど、なんとなく店内を見ていると、インド人の中にもいろいろな人がいるなと、ふと思ったんです。自分も偏見とかに苦しめられていたけれど、自分自身も人に対して偏見を持っていたことに、その時初めて気付きました。そこで、まずは私たち障がい者もいろいろな人がいることを知ってもらい、かつビジネスとして成立させるには、飲食店だと思いついたんです。私のように素人でも開業できるフランチャイズ制度という制度があることを知って、ろう者として起業することに賛同してくれる企業を探しました。

それで、現在の「ベリーベリースープ」と出会ったのですね。オープンするにあたりこだわったのはどんな点でしょうか？

50社近くに断られて、唯一手話を使って接客してお店を運営したいというアイデアを面白いと言ってくれたのが、「ベリーベリースープ」でした。出店する場所にはとてもこだわりました。社会を変えたいと思って起業したわけですから、効果的に浸透させられる場所、ビジネスとして回せる場所というふうにいろいろと考え、日本の社会を作る人をたくさん輩出するのは東大だなと思って。実際、手話言語条例を全国に先駆けて施行したのが鳥取県知事で、彼は東大出身なんです。知事は学生時代に手話と出会い、その頃からアイデアを温めていたそうです。そんな縁も感じてこの場所を選びました。

東大に通う方々とは実際に交流はありますか？

医学部の方と話した時、聴覚障害は治すものだという方に、「私が欲しい医者とは、手話ができる医者です」と話しました。そうしたら、東大医学部に手話サークルを立ち上げてくれて。年に2〜3人の手話ができる医者の卵が誕生しています。私たちろう者のことを、“1つの人種”という見方をしてくれるようにもなりました。最初にお話したように、オーナーシップを意識して自発的に取り組めるようになって欲しいと思っています。

これからの未来に向けて、社員の教育をどのように行っていますか？

社内では、徹底的に情報共有をするようにしています。ろう者は、これまで会議という場ではいつも孤立していました。自分では答えを出さないようになってしまっているんです。でも、みんなに意見をさせるように心がけています。だから非常に時間がかりますし大変ですが、変わるためにはそうしないと。本当に当たり前のことをしているだけなんですが、それを当事者がどこまで実行できるかどうかが重要です。私は、講師として各地で10年間くらいこのような話を各地でしていますが、教え子が独立してサポートしてくれるようにもなっています。またフィリピンやタイ、チェコなどでも3年くらい前からこの取り組みを行なっています。「ろう者」をはじめ、障がい者が保護されるだけでなく、自ら動いて発信し、活躍できるよう、社会を変えていく取り組みを広めていきたいですね。