トイレマニア３人が大激論？白熱！「未来型トイレ」超会議。

トイレを愛してやまないみなさんが考える、トイレという場所が持つ役割や意義をお聞きしたいです。

家でも職場でもそうなんですけど、本当にひとりになれる場所ってトイレだけなんですよ。人って相手ごとの顔を持ち合わせっているじゃないですか。そんな自分を解放しにいくのがトイレ。気分転換だったり、逃げ場になったり。どんな場所でも自分と向き合える究極のパーソナルスペースだと思っています。みなさんにとってそうでなきゃいけないとは思わないけど、僕にとっては最高のリラックス空間ですね。

排泄によって得られる物理的な解放感。そしてひとりになれる心理的な解放感。私はトイレの意義・役割は、この2つだと思っています。トイレに行くという必然性の行動の中に、ほっと安らぐという”ついで”の行為もあるんですよね。あとは「トイレに行きたい」って言うと、誰もそれをとがめない。どんなに忙しくても辛くても、リラックスが最低限確保される唯一の空間だと捉えています。

小林さんはパブリックスペースのトイレを多く設計されていますが、家庭のトイレの意義・役割との差ってあるものでしょうか？

ご家庭もパブリックスペースの1つかもしれません。というのも、一般住宅の設計も行っているんですが、とくにご主人から「トイレに行く時間が一番ほっとする」という声を多く聞いておりまして。パブリックスペースと家庭のトイレでも同じように、たった1人になれる個室空間の意味合いを持つかと思います。

お二方がおっしゃられたように、トイレは忙しない現代社会で唯一ひとりになれる究極のプライベート空間ですね。排泄という目的だけでなく、気持ちの切り替えができる、いわばスイッチをオフにできる場。だから私にとってのトイレは、駆け込み寺です。その一瞬で自分を見つめ直す時間を作ってくれるので、かけがえのない大切な存在ですね。

どんなトイレでも、“駆け込み寺”になり得るんでしょうか？

どこに出かけても必ずトイレに立ち寄る時間は作っているので、私の中ではキレイでもそうでなくてもあまり関係ないですね。ただ飲食店ではトイレをチェックして、そのお店の意気込みを確認します。トイレがキレイだとほかのところにも美意識が行き届いている気がします。トイレって、そこにいる人や空間全体を映し出す鏡みたいなものなので。

確かにそうかもしれません。2000年代以降は商業施設やお店でもトイレが格段にキレイになって、そういう場所は経営がうまくいっている印象です。トイレをキレイに掃除して、お客さんをもてなす気持ちがあるかどうか。その思いが利用者にも伝わるのかもしれませんね。

現在の住まいのトイレにおける課題点や、改善点ってどんなところでしょうか？

小便器をつけた方がいいんじゃないかって。用を足す形が男女で違うのだから、それに即してものを作った方が快適だと思うんです。それに立って用をたせるなんて、時間短縮にもなってうらやましいです。最近の住宅はスペースが広く、豊かになりつつあるので、小便器くらいつけてあげてもいいのでは？と個人的には思います。

それはおもしろいですね。洋便器に男性が立って小をすると、尿はねをしてアンモニア臭が染みつくと、いろいろなところで言われ出したこともあって、最近では奥さんに促された男性が座って用を足すというパターンが多いんですよ。45％の男性が洋便器で座って小をするというデータも出ているほどですからね。トイレメーカーでも男性の尿はね問題に着目していて、最近では自動的に便器の水面へ泡を噴出させて尿を低減する機能を搭載しているものも発売されています。だから小林さんがおっしゃった小便器をつけるというのは、1つのアンサーかもしれないですね。

使えるものを使えていないのはもったいないです。男性が小で洋便器を兼用するときの、この問題の解決方法は長年問われてきました。しかし、大小兼用の快適な便器を作るのは難しいですね。なかなかよい開発がないのが現状です。

かつて国立代々木競技場には男女兼用の小便器がありましたよね。

サニスタンドですね。女性でも立ったまま、というか中腰で小ができる便器です。1964年の東京オリンピックで設置されたのですが、女性が立ったまま用が足せることに抵抗があったようで……。結局、文化的に浸透しなくて廃盤になってしまいました。

やっぱり難しいんですよね。性別もそうですが、多様化していく世の中なので、いろいろなトイレがあってそれを選べたらいいですよね。和式だって少数派ながらまだ利用されている方がいらっしゃる。この少数派をどうするかも課題ですね。佐藤さんは、このトイレの課題についてどうお考えですか？

ここ20〜30年、タンクを無くして節水型にして便器を小型にしたり、トイレ自体を小さくして空間を広くとったりと、トイレの省スペース化が主流でしたが、最近ちょっと風向きが変わってきていて。2017年にトイレメーカーのTOTOから「ネオレストNX」という、丸みを帯びたデザイン性の高いトイレが登場したんですよ。そんなこともあって、今、トイレは“見て楽しむ”っていうフェーズに入ってきたのだと思います。

新しいフェーズということで言えば、トイレって少し前までマイナスなイメージのほうが大きかったですよね。汚い、臭いと。だからトイレを愛する私としては、もっと身近で大切な場所だって知っていただきたいなぁって。現状の住まいのトイレについては、掃除も除菌もしてくれるので機能面が充実していて言うことなしです。だからこの先求めるべきは、トイレの空間の部分。現状、空間を楽しむということができてないので、これはもったいないなと思っています。

そうですね。マリトモさんがおっしゃるように、空間性はもう少し考えていくべきかなと思います。現状のトイレって、空間にあの便器が置いてあるだけ。でもそれを丸型や縦型に変えてもいいし、空間自体が洞窟みたいな装いをなしてもいいし、はたまたガラス張りにしたっていい。トイレに座った時の気分を変えてくれるような、建築デザインにするとトイレの時間がより楽しくなりそうですよね。

やはり今のトイレの課題は、空間デザインですか？

私はまだまだメーカーさんには努力していただきたいと思っています。佐藤さんがおっしゃった「ネオレストNX」は高価なので、比較的安価なトイレしか使えないという場合には導入できないですよね。みなさんやはり、家づくりの際はトイレは後回しで、あまりお金を使おうとしないので。

そういった経済的な課題感もあるんですね。近年トイレの機能って進化していますが、掃除しなくても清潔さを保てるようにはならないものでしょうか？

それ、よく言われます（笑）。「汚れない方法を教えてください」って。どうしてもトイレってネガティブなイメージがあるけど、トイレ掃除が大好きな僕が思うのは、掃除してキレイにしたらいいじゃんってことですね。近年メーカーさんの努力で陶器の質がよくなって、汚れも相当つきにくくなっている。だからこれ以上そこを求めるより、必要なのはユーザーの意識改革だと思うんです。汚れが落ちたら楽しいし、清潔なものを清潔に保つのは日常の作業としてあっていい行動。トイレ掃除って罰ゲームにされがちだけど、そうでは決してないんですよ。むしろ、日常の行動としてポジティブに楽しむべき。

なるほどねぇ。だったらトイレ掃除の道具にも、使っていて楽しくなるようなものが出てくるといいですね。

そうですね。掃除用品って、どうしてもトイレの横に置かなきゃいけないグッズですからね。使い勝手も良くて洗練されたデザインだと、テンションもあがって掃除がもっと楽しくなるかもですね。

そういえば、1日1分のトイレ掃除運動を掲げている方がいらっしゃいました。いかにいつもトイレを汚しているかを知ってもらいたいと、とくに普段トイレ掃除をされてない男性にやってもらうというものなんですけど、こういう運動もいいですよね。みんなで声をかけ合って、トイレ掃除自体を楽しんでしまう。そうしてどんどんトイレが楽しいものになったら、もう少しトイレにお金をかける人が増えるかもしれないですし。

ここからは、みなさんに未来のトイレを想像していただきたいと思います。5年先の未来、トイレはどんな姿になってほしいですか？

この先、高齢化社会がより進んでいくと思うので、トイレが健康チェックのためのツールになっているといいなと思います。用を足すとそのデータが病院に飛び、健康管理ができるという技術はすでに開発されているので、5年先はデータの精度が上がり、もっと一般的なものになるのではないでしょうか。

コロナ禍以降は、世界の価値観的にも原点に立ち返るというフェーズ。これをトイレにも当てはめて考えると、今のトイレは一部、行き過ぎたのかもしれません。操作のボタンもいっぱい増え、排泄物を流すとき、どこを押せばいいかもわかりにくくなりました。実際、認知症の方が間違って非常ボタンを押してしまうということも、よくお聞きします。快適を追求するために、細分化しすぎてしまったんですよね。私自身、トイレを設計する時、多様な人々を視野に入れてはきましたがすべてではありませんでした。だから私は、もう一回原点に立ち返り、5年先のトイレはシンプルな構造にすべきだと考えています。

そうですね。認知症の方だと自動消灯に驚かれることもあるようです。それにうちには小さい子どもがいるのですが、やっとトイレができるようになると、自動洗浄が逆に厄介だったりします。うんちしたのか、してないのかがわからないので。誰かの便利は誰かの不便になっているんですよね。だから先生がおっしゃるように、ターゲットを細分化し、それぞれに合ったトイレづくりが必要なのではと思います。

あとはやはり、空間全体で捉えることも大切ですね。トイレを庭に設置して自然の光を取り込んでみるなど、自然回帰してあげるのはどうでしょうか。

それでいうと実は私、１年前にマイホームを建てたのですが、トイレ部分は自分でデザインしたんですよ。

えー！ それはすごいですね。どんなトイレなんですか？

1階と2階にガラス張りのトイレを作りました。外から丸見えなんですけど、5年後10年後に庭の植木が育って隠れることを想定してこのデザインにしたんです。設計担当の方から「大丈夫ですか？」って何度も確認されるので、1階はブラインド、2階は棚を設置して目隠しをすることにしました。結果的には、トイレに一番お金をかけてしまったのですが、とても満足のいく形なので掃除も楽しいです。ちなみに2階のトイレは6畳の広さで、開放感のある吹き抜け仕様にしました。

トイレ好きにとっては、まさに夢のようなお話です。3人の意見を総合すると、住まいにおけるトイレの比重をしっかり考えることが重要ですね。ただ排泄するだけではなく、いかにリラックスできる場所を作るか。やっぱり人間にとってトイレは、食事と同じくらい気を使うべき空間なのではないでしょうか。

おっしゃる通りです。それから未来のトイレの形の提案なんですが、体験型のトイレを作ってみるのはどうでしょうか。

というと？　例えばどういうことになるのでしょうか。

住まいという日常の中で、非日常を楽しめるトイレを作ったらおもしろそうじゃないですか。例えばトイレの四方八方に映像を映し出してVR空間にすれば、そこまでコストもかけずにリラックス空間を非日常空間に変えられそうですよね。自然を楽しみたかったら森の映像や鳥の鳴き声の音声を流せばいいし、「ソワソワしたい」「刺激がほしい」という時は、宇宙空間や床が抜け落ちた映像を流してみるなど。リラックス空間と非日常空間をトイレの中で行き来できたら楽しそうですね。

それはいいですね！ アトラクションみたいでいい刺激になりそうですし、そんな素敵なトイレだったら、愛おしすぎてこれまで以上に掃除しまくると思います。

私も賛成です。自然回帰も叶えられるし、すごくおもしろいですね。そんな未来的なトイレができたら、ますますトイレを好きになっちゃいそうです。

楽しすぎて、1日中トイレにこもってしまうと思います（笑）。