モノの価値ってなんですか？〈なんだかとても〉店主・篠原大地さん。

篠原さんは、もともと東京で美術館やアパレルの仕事をされていたそうですが、〈なんだかとても〉を始めたきっかけは何ですか？

Uターンがきっかけです。2018年に中之条町に帰ってきてから、人から見たらガラクタと思われるようなものや、昔から使われてきた民具などを集め始めたんです。その時は売ろうとは思っていなかったのですが、結構な量になったので販売しようと。

もともと古物がお好きだったんですか？

古着など古いもの自体は好きでしたが、日本の古物には実はあまり興味がなくて。中之条町に帰ってきたことで、暮らしの道具を目にする機会が増えて、だんだん興味を持っていった感じです。

お店には、石ころや不思議な人形、壊れた網かごなど、興味深いアイテムが数多く並んでいますが、これらはどこで見つけてくるのですか？

地元で見つけることもあります。というのも、中之条町も例に漏れず少子高齢化が進み、家を片付けたいという家族が多くいらっしゃって。そういった話を受け、おうちにお邪魔し、モノを片付けながら商品を見つけることもあります。あとは田舎なので、よくおじいちゃんやおばあちゃんが外でごみを燃やしていて、そういうなかに面白いものが混じっていたりするので、駆けつけて阻止しています（笑）。

燃やしてしまうくらいだから、おじいちゃんやおばあちゃんにとっては不用品ということですよね。それらを販売している篠原さんに対しての反応はいかがですか？

「これはこのくらいの値段で売るんだよ」と言うと、「そんなごみが売れるんか！」って訝しがられますね（笑）。でも、そこが結構面白かったりします。田舎で暮らす人にとっては当たり前で、価値がないと感じられるものが、都会で暮らす人にとっては珍しく、高価なものになったりする。ある場所のモノを、価値観が違う場所に持っていき、販売することに今は面白みを感じています。

お客さんは都会に住んでいる方が多いですか？

そうですね。だいたいは関東近郊からいらっしゃいます。いい意味で変わった人が多い印象です。まず、「なんだかよくわからないもの」に興味を持っている時点で、いろんなハードルを超えてきているでしょうし。ご自身で何か制作されていたり、アートやクリエイティブに携わっている方も多いと思います。

そのなかでも特に印象に残っているお客さんはいますか？

藁でつくられたモノがほしいというお客さんがいましたね。たしか祭壇をつくると言っていました。お店では、「これはこういう使い方をするものです」と説明を添えて売っていないので、ご自身の好きなように使っていただけたらと思っています。

これまで一番高く値付けした商品はなんですか？

一番高値を付けたのは大きい油絵で、30万円。抽象画で、本当によくわからない絵なんです。中に人のようなものが見える気がして、見る人が見たら怖いと思うかもしれません。狂気もあるし、優しさも感じるような不思議な絵なんですよね。

なぜその絵に30万円を付けようと思ったのですか？

わからなさ……ですかね。理解し得ないものを見た時の気持ちが反映されているというか。この絵ってなんなのか、人と語りたくなるというか。まさに「なんだかとても」な気持ちにさせてくれるので、その値段をつけました。

値段を付ける際に市場調査はされますか？

基本的には１点ものなので、あまり参考にできないのですが、情報として知っておきたいので、例えば中古の油絵だったらどれくらいで売られているのか見たりもします。でもそこで出ている価格を意識して値段を付けたりはせず、あくまで〈なんだかとても〉の価値観で値付けをしています。

逆に一番安く付けた商品は？

安いものだと小さな大黒さんとかかな。500円とか1,000円とか。無数にあるやつは安くしていますね。

安いモノと高いモノの値付けの差はなんでしょう？

モノに値段を付けるパターンと、値段にモノがついてくるパターンがあるなと思っていて。というのは、高い商品を見ると、人って「高そうだな」と思うじゃないですか。これはチープな方が合うなとか、これはこの値段だったら魅力的になるなとか、値段から考えていくことで、そのモノの価値を引き出せるのが面白いなと思っています。

あえてこの価格を付けた、という商品はありますか？

うーん。古いタイル片ですかね。「感じるタイル」という名前を付けて、１枚18,000円で販売していました。昭和の時代にお風呂とかに使われていたタイルです。リフォームで壊されて、そのまま庭に捨てられていたので、拾ってきて奇麗にして売ったところ、「正気か？」という声も聞こえてきました（笑）。僕的には見た目も美しいし、想像力が膨らむ値段設定な気がしたんです。

たしかに、なんでこれが18,000円なんだろうって、１回考えますよね。

「18,000円」と提示した時に、それぞれの価値観でそのモノを捉えるわけじゃないですか。そこで「なんで」と思わせることが大事かなと思っていて。究極、〈なんだかとても〉で買い物をしなくてもいいので、まずはモノを買う時になぜその価格なのか一度考えてみてほしいんです。

なぜ考えることが重要なのでしょうか？

モノの価値を考えるという行為は、その人の生活とか生き方にも大きく関わってくると思うからです。だから僕たちはモノを売る仕事だけど、価値観を提示する仕事でもあるんじゃないかと。

篠原さんご自身は、どんなモノにお金を払いたいと思いますか？

長く愛せるもの、使えるものですかね。誰がつくったとか、素材とか、それだけじゃなく、自分の価値観の延長線上にあると長く愛せるのかなと思います。とはいえ今一番欲しいものは軽バンなんですけどね（笑）。商品をたくさん運べて便利そうだなと……。こっちに引っ越してから、物欲がなくなっちゃいましたね。仕入れた古物を見ているだけで満たされちゃっているのかもしれません。

逆にお金を払いたくないのはどんなものですか？

みんなが持っているもの、長く愛することができなさそうなもの、ですかね。みんなと違うのがいいというのは、昔からの性格で、単純にみんなを笑わせたい、面白がってほしいというところからきていると思います。

では、篠原さんが「贅沢だな」と感じる瞬間はどんな時ですか？

自然に囲まれたなかで、四季の移り変わりを見ながら、お酒を飲んだりしてゆっくりすること、とかですかね。あとはビールを美味しく飲めること。実は簡単なようで、いろんな条件が整っていないとできないんですよ。周りのみんなが健康で、自分の精神状態も良くて、それでやっとビールが美味しく感じるんじゃないかなとか。

最後に、５年先の未来、私たちは何にお金を使うようになると思うか、篠原さんの考えをお聞かせいただけますか？

願望ですが、またモノにお金を使うようになってほしいですね。今の時代では無駄や無意味、よくわからないと言われているようなものだったらうれしいです。今まで効率化を求めるあまり、削られたり省かれたりしてきたものに、また光が当たるようになるんじゃないかなと。そうなったらいいですね。